※音声付きの広告が出現することがあります。静かな環境ではミュート（バイブでも音が出るそうです）を設定の上、閲覧ください
スレ主（ドジャースファン）
「山本由伸はMLB史上で最高の日本人投手？」
山本は既にMLBでプレーした日本人投手の中で史上最高だと言える？ もう彼はエースとして認知されているし、ワールドシリーズを2連覇してしかもMVPを受賞するほどの伝説的なパフォーマンスを披露した。つまりは彼よりも優秀な投手はいると思う？
翻訳元：https://www.reddit.com/r/Dodgers/comments/1v1ulyp/is_yamamoto_the_greatest_japanese_pitcher_ever_in/
海外の反応
Follow @maniaofootball
100％フォローバックされる魔法のボタンです
＜ドジャースファン＞
昨年のワールドシリーズでの彼の活躍を考えれば、YESだ
＜ドジャースファン＞
現時点では野茂
・新人王
・新人ながらオールスターで先発
・ノーノー2回
・2シーズンでメジャー最多奪三振王
・そして4本塁打
＜ドジャースファン＞
今の時点では野茂とダルビッシュの方が上かと
野茂の全盛期のヤバさ、ダルビッシュのトップレベルでの継続性で
でも山本がこの2人を追い越すペースにあるのは間違いない
＜ドジャースファン＞
MLB2年目で優勝リングが2つ
歴代でも屈指のポストシーズンでの勝負強さ
もし宇宙全体の命運が懸かっているなら、もし火星人が地球にデスビーム（※フリーザの指からの光線）を向けているのなら、俺はヤマを選択したい
＜ドジャースファン＞
9回まで完投した直後なら普通は翌日に1球だって投げられない
ラスボスの山本だけを除いてな
（WS第3戦で）試合が十九回まで延びたら登板するつもりでブルペンで肩を作り始めるんだから
あれはゲーム/アニメのワンシーンのようだった
＜ドジャースファン＞
＞「あれはゲーム/アニメのワンシーンのようだった」
NHKの中継席も俺たちと同じくらいに困惑していたよ
フリーマンもあまりの衝撃に山本の肩を守るという使命感だけでサヨナラ弾を打ったくらいに
＜ドジャースファン＞
ぶっちゃけ十九回に山本が登板して最後まで締めるところを見たかった気持ちもないではない
本人の体を思えばそれが起きなくて良かったんだけど、仮に実現していたら本当にキャリアを決定づける瞬間になっていたと思う
＜ドジャースファン＞
投げる必要なんてなかったよ
それでも十分にキャリアを決定づけるシリーズになったから
＜ドジャースファン＞
彼は「翔平さんは何でWSを制覇するのにこれだけの時間がかかったんだろう？」と思っていたはずｗ
＜ドジャースファン＞
もし翔平が存在していなかったら山本はもっと騒がれていたと思うね
MLBに移籍した直後からすぐにリングを収集し始めてアメージングなパフォーマンスを披露しているんだから
【海外の反応】2013年の上原浩治のとてつもない成績をご覧ください「えげつないな…」
＜ドジャースファン＞
少なくとも大谷よりは上だね
＜ドジャースファン＞
NO
ダルビッシュは通算115勝、投球回は1800弱、キャリア通算で33WAR以上
山本は通算29勝、投球回は400回未満でWARも10には届いていない
もちろん最終的には山本が追い越すだろう
でも今の時点では？
当然、違う
追記： なぜ自分が山本と翔平の比較にも言及しなかったのかが不明だが、翔平は投手として47勝、650投球回、19WARを記録している
＜ドジャースファン＞
山本？
あり得ない
…お前さんは明らかに野茂がどんな存在なのかわかってないようだ
＜ドジャースファン＞
野茂は加湿器導入前（※高地でのボールの反発を抑える前）のクアーズ・フィールド（※ロッキーズ本拠）でノーノーを達成したからな
＜ドジャースファン＞
未だにあれは最も常軌を逸した偉業の1つだったと思う
信じられないよ
＜ドジャースファン＞
しかもレッドソックスでもノーノーを達成している
彼は両リーグでノーノーを記録した5人のうちの1人なんだ
＜ドジャースファン＞
クアーズ・フィールドかカムデン・ヤーズ（※オリオールズ本拠）のどちらかでノーノーを成し遂げた唯一の投手
＜ドジャースファン＞
あの打球が肘に直撃（※MLB3年目の97年7月）してなかったらもっと凄い成績を残していたはず
子供の頃から野茂が大好きだった
＜ドジャースファン＞
少なくともカズ（石井一久）みたいに額に打球を食らわなくて済んだから…【動画】
＜ドジャースファン＞
雨で試合開始が遅れてずっとセットポジションで投げていたよな
＜ドジャースファン＞
これが偉業達成の一番の理由だな
長い雨天中断の後で空気は異常なくらい湿っていたから加湿器なんて必要なかった
野茂のフォークに取っては完璧な環境だったし、普段は走者がいる時にしか使わないセットポジションからの投球に相手は面食らっていた
【海外の反応】野茂英雄は殿堂入りさせるべきじゃないか？「彼がいなければイチローや大谷も…」
＜ドジャースファン＞
ほぼどの分野でも「史上最高」の議論に入るにはキャリアの長さが必要
＜ドジャースファン＞
厳密にはまだ違う
数字×キャリアの長さで考えるなら今でも最も実績を残した日本人投手はダルビッシュだと思う
翔平もケガの影響がありながら3シーズンに亘ってオールMLB級の投球をしていたからこの議論には入ってくるだろう
でも全てが終わった時には？
他の日本人投手は誰もヨシには迫れないと思う
あまりにも差が開きすぎて議論自体が無意味になるくらいにみんなが彼を最高だと認めるようになるかと
＜ドジャースファン＞
個人的にはあと3年くらいエクセレントな活躍を維持すればその称号を掴めると思う
その上でドジャースとの契約の後半期間も堅実な成績で締め括ってくれれば
野茂はキャリアの序盤こそ素晴らしかったが、その後は一気に失速してしまった
野茂以降も短期間だけピークを迎えた素晴らしい投手は何人もいた（田中、斎藤、岩隈、佐々木＜※大魔神＞などなど）
でも山本にはその全員を近いうちに凌駕できるチャンスはあると思う
この大型契約の半分から3分の2くらいの期間にかけて期待通りの活躍を続けられればMLB史上最高の日本人投手として名を刻むことができるだろう
＜ドジャースファン＞
キャリアが終わって全てを回顧する頃にはその答えは「YES」になっていると思う
＜ドジャースファン＞
それ
現時点での通算成績ならダルビッシュと野茂の方が上だけど、大ケガさえなければ最終的にはヨシがその座を奪う可能性が高い
＜ドジャースファン＞
別に反論ではなく付け加えると：
ダルビッシュのbWARが33なのに対して山本は約2年半の稼働で10
山本がダルビッシュを超えるには少なくともあと5～8年は今みたいな圧倒的な活躍を続ける必要があるんだ
もちろんそれが不可能だとは言わないが、投手の肩には何の保証もないからさ
だから史上最高の日本人投手はダルビッシュでしかも頭一つ抜けた感じで（現時点では）
個人的には優勝リングは投手のキャリアを測る指標にはならない
じゃないとバムガーナーが史上最高の投手の1人だって話になってしまうが、正気な人間なら誰もバムガーナーをGOAT候補には推さないだろう
＜ドジャースファン＞
2人とも同じ年齢くらいでキャリアを始めているしWARを積み上げるペースも似た感じ（ヨシが今季終了時点で5.0WAR前後になると仮定して）
仮にヨシが通算で25～30WARに届けばリングの数もあるし史上最高の日本人投手って称号を手にする可能性は高いと思う
普通ならリングはそこまで重要視されないけど、ワールドシリーズMVPならレガシーは間違いなく底上げされる
とは言え現時点では同意かな
今のところはかなりの差でダルビッシュ
＜ドジャースファン＞
ハイ、2000年シーズンから日本の野球を追いかけている者として自分が見てきた中では山本が日本が生み出した最高の投手だと思う
全盛期（2022年）の朗希は純粋な球の質では史上最高レベルだったけどね
とにかく健康を維持できるなら山本は他のMLB日本人投手らをあっという間に抜き去るはずだ
＜ドジャースファン＞
まだダルビッシュほどの息の長さはないけど既にキャリアのハイライトになるような瞬間を何度も作っているし、リングだって2つもゲットした
ダルビッシュだってあの件さえなければリングを持ってたはずなんだけど…まあ、何のことかは分かるだろ（※アストロズの不正）
＜ドジャースファン＞
それに「史上最高」の選手のついて語る時に野球史家たちがどれだけキャリアの長さを重視しているのかも重要なポイントだ
山本のポストシーズンでの活躍は素晴らしいし、球団史の中でも何世代にも亘って評価されるだろう
しかし野球史家の人々に尋ねれば現時点での山本はトップ5にも入らないと思う
それでもこのスレの住人と同じで山本がキャリアを終える頃にはそんな議論自体はなくなっているだろうって意見には賛成
でも今この瞬間で言えば？
野茂は通算120勝以上を挙げて奪三振王を2度獲得
ダルビッシュは通算115勝、2000奪三振以上でサイ・ヤング賞投票で2位が2回
野球史家なら山本をドジャースの中でも日本人投手としては歴代1位にはまだ挙げないと思う
＜ドジャースファン＞
間違いなく正しい方向には進んでいる
ただ2年目終了時点で松坂大輔も9.5WARを記録していた
翔平も素晴らしい活躍をしているが、投手として見た場合は少ないサンプルからの評価でもある
もちろん山本が健康を維持できればいずれは彼がこの称号を手にするだろう
既に彼は歴代MLB日本人投手の中で最も象徴的な瞬間をいくつも手に入れているから
＜ドジャースファン＞
おそらく他に候補として考えられるのはダルビッシュか野茂くらい
＜ドジャースファン＞
翔平は？
＜ドジャースファン＞
翔平は議論には入ってくると思う
ただ、それは主に投打を合わせたらGOATだという文脈であって、純粋に投手としてだけ見た場合ではないと思う
翔平は少し波があったりするし
＜ドジャースファン＞
ああ、ショウは興味深いケースだ
「投球イニング当たり」で見れば翔平を強く推すこともできる
しかしもっと継続的に先発してきた投手たちと比較するのは本当に難しい
＜ドジャースファン＞
ダルビッシュ、翔平、山本、野茂の4人は史上最高とする理由はそれぞれにあると思う
【海外の反応】日本人歴代メジャーリーガー四天王、大谷＆イチローと残り2人は誰？
＜ドジャースファン＞
野茂だな
厳密には初の日本人MLB選手ではなかったが日米の壁を破壊し、現在の日本人選手時代を切り開いた功労者だ
当時の彼にかかっていたプレッシャーの大きさを考えるとその偉業は決して過小評価できない
優勝リングこそ取れなかったけどそれは何も野茂のせいじゃないし
新人王を受賞し、まるでコーファックス級のペースで三振を積み上げていたんだから
ドジャース最初の3年間は200奪三振以上を毎年記録し、チームのエースでメジャーでもトップクラスの投手だった
その後には苦闘してケガにも見舞われたが、2002年には素晴らしい復活を遂げて加齢での限界が来るまでは働きづけた
あれだけ三振を量産していた1996年の野茂なら今のドジャースでも間違いなく先発ローテに入るよ
＜ドジャースファン＞
それに野茂はステロイドの怪物連中を相手に投げていたしな
より公平な環境だったら成績の見栄えももっと良かったかもしれない
＜ドジャースファン＞
個人としての実績とチームでの功績を考えるなら山本
野茂についてもパイオニアだったことを考慮すれば可能性はある
ただここはドジャース板だから言っておくと、ダルビッシュの個人成績や長期的な実績とは関係なく、チームスポーツの選手として見た場合はポストシーズンで印象的な活躍がない選手として記憶されるかと思う
＜ドジャースファン＞
何を基準にするかによる
野茂はこれからもずっと偉大な選手として評価され続けるだろう
なぜなら彼はアメージングだったし、彼がしたことは大きなリスクと勇気が必要だったからだ
＜ドジャースファン＞
野茂はテーマ曲を持っているんだぞ
Hideooooooo, hideeoo000oo000
【英語版】【日本語版】
＜ドジャースファン＞
MLBでは？
まだそうではないが、そこに向かっているのは間違いない
キャリア全体として見れば？
史上最高の日本人投手だ
MVP3回、沢村賞3回、それぞれのシーズンで投手三冠達成
MLBでフルシーズンを投げ抜いた最初の年（※昨年）にサイ・ヤング賞投票3位
ワールドシリーズ2連覇、そのうち1つで史上に残るMVPの活躍
日本シリーズ、WBC、五輪を制覇
それにまだ27歳
ダルビッシュや野茂にはキャリアの長さという強みがある
しかし山本は彼らが経験したどの全盛期よりもクレイジーな全盛期を迎えているんだ
ノーノーも近いうちに達成するだろうし、それがMLB史上最高の日本人投手という評価に大きく傾かせるかと思う
＜ドジャースファン＞
余談だが…将来的には佐々木朗希もそうなる可能性がある
彼は若いうちから渡米しているから
＜ドジャースファン＞
日本人選手は長く活躍できることを証明しなければならない
Dice-K（松坂）のことを覚えているだろ？
短期的には本当に素晴らしかったがその後は忘れ去られてしまった
だからこそダルビッシュがあれほど評価されているんだ
大谷も素晴らしいシーズンを何度も送っているがケガが多い
ヨシには長期に亘って素晴らしい投手であり続けられることを証明するチャンスがある
結局のところ時間だけが答えを知っている
【海外の反応】MLBで最高のシーズンを送った日本人投手は意外なあの選手「制球力が凄かった」
↓1ポチして頂けると管理人が昇天します
